1: 禿の月φ ★:2013/04/01(月) 17:32:02.85 ID:

将棋のプロ棋士とコンピューターソフトが戦う「電王戦」が2013年3月30日に行われ、
佐藤慎一四段(30)が将棋ソフト「ponanza(ポナンザ)」に敗れた。

現役の男性プロ棋士が公式戦でコンピューターに敗戦するのは初めてで、
関係者や将棋ファンの間に衝撃が走った。あまりのショックのためか、
佐藤四段のブログが荒らされる事態に発展してしまっている。

■前日には「ロクな形勢判断できないコンピューター叩き潰す」
「電王戦」は13年3月23日から始まった5人のプロ棋士と
5種の将棋ソフトが対局する5番勝負で、30日の対局は第2局だった。

中盤までは佐藤四段が優勢だったが、12年の世界コンピューター将棋選手権4位という実力の
ponanzaに終盤一気に攻め込まれ、対局開始から約10時間経過した20時過ぎ、
141手でponanzaが勝利した。

佐藤四段は対局後「強いと思った」「最後も大きなミスをしてしまって…
途中はやれるかなと思った局面もありましたが、負けたのは自分の実力なので
仕方がないです」とかなり悔しそうに語っていた。

対局前日、ブログで「1週間ってほんと早かった。そして色々考えるには
たくさんの時間だった。ともすれば、否が応にも真っ暗な闇に
包まれそうになったりした」と不安な心境をのぞかせていた。
(>>2
以降に続きます)

ソース:J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2013/04/01172051.html?p=all
関連ニュース
【将棋】現役プロがコンピュータに初黒星、プログラム「Ponanza」が佐藤慎一四段を下す 第2回電王戦五番勝負第2局★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1364664248/

2: 禿の月φ ★:2013/04/01(月) 17:32:22.77 ID:

(>>1
からの続きです)
最後には「プレッシャーがなんだとか、そんな逃げ道は俺は作らない。
明日やることは決まってる。ロクな形勢判断もできないコンピューターを叩き潰せ、だ。
応援してくれる人の為、自分の為に、絶対勝つ」と決意の文章で締めくくっていた。
コメント欄には応援の声が数多く寄せられたが、中には「ロクな形勢判断もできない~」の部分について
「まるで喧嘩のようで、冷静さを欠いた発言」「明らかに非礼」などという批判のコメントもあった。

■「期待に応えることができなかった 震えが止められない」
結局佐藤四段が負けてしまった事で、「ロクな形勢判断もできないコンピューターに
叩き潰されたわけです。自分がこう言われたら嫌でしょう?まずは自身の発言を
反省してください」とのコメントが同じブログ記事に寄せられた。

その後も、応援と激励のコメントに混ざって「バーカ 惨めな敗戦さらしてんなよ
まじプロって雑魚なんだなw30年間無駄な人生お疲れ様でした(笑)」
「最悪です もう二度とプロを名乗らないで下さい 将棋ファンの願いです」
「ただの売名目的でノコノコ出てくんじゃねーよ 将棋の長い歴史に
泥を塗ったゴミ棋士」「26年もプロ棋士に拘った結果がこれ?
早めに奨励会退会した方がマシな人生だったかもよ」などの中傷が
大量に寄せられる事態となった。

佐藤四段は対局翌日の3月31日にブログを更新し、
対局前日のブログに寄せられたコメントについて
「全て読ませて頂いたけれど 批判のコメント、当たり前だと思ってる。
負けたときには覚悟してたし、自分が将棋ファンなら同じ気持ちかもしれない。
これから頑張れ!って送ってくれた人もいて、感動した!って言ってくれる人もいて
そんな風に思うなんておかしいよって 盤上には、臆病で弱気な自分が映ってたと思うのに
そんな声をかけてくれる人たちの、期待に応えることができなかったから いつまでも
震えが止められない」と書き、弱気な内面をのぞかせた。

4月1日には自身の敗戦を分析するブログを更新。「時間を使わないで
優勢の局面に到達できる力がなかった」「『勝つ為だけの準備』をしていた筈なのに、
それを出すことができなかった」などと明かし、冷静な中にも悔しさをにじませた。

電王戦第3局は13年4月6日に行われる。対局するのは船江恒平五段と、
12年の世界コンピューター将棋選手権で3位となった「ツツカナ」だ。
9: 教祖 ◆Q7qk29zo.I:2013/04/01(月) 17:34:41.90 ID:

| ∇ ` )。。oO( 中傷してるやつクズだな
ならテメーは勝てるのかって
10: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:34:46.99 ID:

まあ勝てんわな

相手疲れないからな
12: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:34:54.99 ID:

誰かが最初になるんだから問題ない。むしろ挑戦した人間をほめるべき。
15: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:35:19.10 ID:

そのうち 8番目のタイトル戦に 『ボナン座』が出来ます
17: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:35:52.95 ID:

何でコンピュータが凄いって話にならないんだw
だったらお前が対決しろって思うわな。
18: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:35:53.81 ID:

将棋ソフトの4位に負けたのかw

3位も2位も1位もまだいるのに・・
19: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:35:59.16 ID:

1勝4敗とかになったらどうするんだw
23: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:37:39.98 ID:

いよいよ囲碁が最後の牙城か
25: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:37:47.34 ID:

演算だけでどうにかなる競技だから仕方ないだろ
26: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:38:47.18 ID:

おれなんか十年以上昔のスーファミにも勝てんから気にするなって
28: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:39:10.57 ID:

相変わらず自分には甘いくせに他人には異常に厳しい2ちゃんねらー
30: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:39:23.21 ID:

大いなる偉大な一歩だろ。
31: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:39:24.22 ID:

糞コメしてるのはただのニワカ。将棋ヲタはそんな事言わない。
142: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 18:00:15.30 ID:

>>31

でも竜王戦の渡辺とか名人戦の勝者の森内にはヒドイ中傷をする将棋オタという名の一部キチガイがいるw
36: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:39:44.25 ID:

これで非難するのは流石に卑しいわ
37: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:39:45.16 ID:

ponanzaは四天王の中でも最弱…
39: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:39:52.40 ID:

来年は渡辺・羽生・森内の3人に出てもらいましょ
それで負け越したらもう完全にCPUが上だとチェスのように諦めもつく
30歳で4段の底辺に将棋界代表されちゃ迷惑だ
40: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:39:53.13 ID:

ハムに負けなきゃ問題ないよ
42: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:40:10.23 ID:

30歳で4段ってプロの世界では本当に雑魚だからな
負けてもいい棋士を出してんだから別に驚きはないだろ
43: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:40:29.67 ID:

コンピューター強いよね
前半・中盤・後半、隙が無いね
60: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:43:13.69 ID:

>>43

そうか?
ポナンザもけっこうミスってたぜ
それ以上に佐藤四段がミスった感じ
44: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:40:48.76 ID:

死ぬ間際にこんな事させた米長が悪い
パンドラの箱とは違い、開けた先に希望も無い
153: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 18:02:43.52 ID:

>>44

希望は、羽生や渡辺タイトルホルダーがひとつも出てこなくても
電王戦視聴者数が42万を超えたことかな。過去最高タイトル戦以上、NHKで放送もされたことかな

全ては将棋の普及のためだからな
47: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:41:07.33 ID:

これより強いソフトが3つあるのか
48: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:41:14.09 ID:

最強5人衆の羽生、渡辺、森内、佐藤(康)、藤井で挑むべき。
49: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:41:22.04 ID:

そもそも人と対戦自体がナンセンスだし
負けてもしょうがないでしょ
この場合で文句言うのは自分がやって勝った奴しか許されんでしょ
50: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:41:33.01 ID:

あと10年したら誰もコンピュータに勝てなくなってるんじゃないの?
227: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 18:19:54.89 ID:

>>50

すでにコンピューターに勝てない部分なんて腐るほど世の中にあるだろ
51: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:41:33.23 ID:

こりゃ将棋連盟も対戦を避けたがる訳だ
54: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:41:49.53 ID:

将棋が本当に好きなな人はこんな中傷しない、してるのは野次馬
56: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:42:41.60 ID:

こういうのがあるから、実名制にしようなんて意見が出てくるんだろうけど・・・
59: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:43:07.79 ID:

口は災いの元
65: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:44:17.56 ID:

人間はミスがあるからおもしろいよね
67: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:44:38.74 ID:

なんで一番強いソフトとやらないの?
ポナンザは四天王最弱なんでしょ?
69: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:45:20.20 ID:

>>67

これから毎週3位、2位、1位と対戦する
80: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:47:56.94 ID:

>>69

人間側は羽生は出るのか?
棋士は羽生ぐらいしか知らん
84: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:49:46.27 ID:

>>80

羽生や渡辺とかが今最上位、いわばS級で、その一段下のA級の三浦というのが
最終日に出る

この三浦が惨敗したらもう羽生クラスが出張るしかないって感じ
70: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:45:25.95 ID:

こんなのバカバカしいよ
エクセルと手作業の比較のようなもんだ
勝負させようとすること自体が間違ってる
よろしくお願いしますも言わないような相手にはじゃんけんで十分だ
76: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:46:20.52 ID:

インタビューの時自殺しそうな目だった(´・ω・`)
お前らいい加減にしとけよ。
81: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:48:00.63 ID:

よく分かってない人が多いけど、コンピュータ将棋と将棋界は対立してるわけではなくて
元々日本将棋連盟と一緒にコンピュータ将棋を育ててきたんです
89: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:50:18.79 ID:

本スレでは聞きづらいから聞くが、どんな負け方したの?
プロの敗因は?PCの勝因は?
251: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 18:24:22.29 ID:

>>89

序盤ポナンザペース
中盤、馬を作って人間反撃
終盤に差し掛かる直前には人間が若干優勢
飛車取りの角打ちを8二飛車と指してから乱調
勝ちきる筋を発見できないままポナンザが攻め出して終了
92: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:50:59.47 ID:

対コンピューター用の裏技とかバグを突いた棋士が出てこねーかな
110: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:53:47.84 ID:

>>92

初戦の棋士はソフトの弱点をついたらしいよ
93: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:51:01.04 ID:

サッカーも野球も仕事も子育ても介護もロボットがやる時代が来るよ。
95: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:51:05.11 ID:

羽生が負けたら考えればいい
99: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:51:58.73 ID:

将棋の場合、あと数年程度で羽生の実力も上回るレベルになるよ。
それは、どうにもならないから。
ただし、囲碁の場合はまだまだ先だけどね。
104: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:52:34.76 ID:

>>99

囲碁は難しいらしいね
105: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:52:40.12 ID:

この棋士はコンピューター数台と戦ってほぼ互角の勝負をしたんだから、
実際は化け物並みだと思うわ。
107: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:52:53.72 ID:

コンピュータはどんどん改良できるんだから人間に勝つのは当たり前だろ
112: 名無しさん:2013/04/01(月) 17:53:57.40 ID:

みうみうが負けたら本格的に終わった感が出てくる
116: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:55:02.77 ID:

佐藤慎一四段(30)

若手バリバリの4段かと思ったら遠山とか桃子の兄貴レベルのザコじゃん・・
124: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:57:10.48 ID:

30で4段ってフリークラスに片足突っ込んでるだろw
133: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:59:06.76 ID:

終盤はひどかったけど、よく頑張ったと思うけどな。
135: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:59:23.76 ID:

棋力ではサトシンのほうが若干上だったが終盤に疲れが出て悪手指してしまった感じ
136: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:59:33.51 ID:

熟練職人より機械の方が作業が早くてもこんな中傷されないだろう。
何でこれで終わったとか思うやつがいるのか理解できんな。
139: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 17:59:45.17 ID:

この人第一回電王戦で負けた
米長邦雄先生に悪口書いてたから自業自得だよ

>現役の棋士全ての人が2手目△62玉は指さないでしょう。
>今の現役棋士が△62玉は指さない、指したら失格(笑)
http://satosin667.blog77.fc2.com/blog-date-20120116.html
150: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 18:01:37.39 ID:

>>139

それ悪口なの?
157: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 18:03:52.85 ID:

>>150

もちろん違う
全部きちんと読めば分かる
160: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 18:04:49.34 ID:

>>139

意図してマギレを起こさせるような手を現役棋士は指すことはありえません、
というだけの話だからな、それ。当たり前の話だよ。
493: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 19:28:38.39 ID:

>>139

米長のときは終わったあとの記者会見で谷川や渡辺は慎重に言葉を選んでたよね
あの日は渡辺が大盤解説してたけど米長はずっと対戦相手のソフトを研究してて
たくさん棋士も呼んでそれこそ本をかけるくらい結果した結果があの戦法って言ってたよね
それを年齢制限ギリギリでプロになってそこからC1にすら上がれない棋士が貶しちゃダメだわ
全文読んだら貶してはないけど今は一部を抜き出して叩かれる時代なのに
叩く側にこんなエサを与えたらだめだよ
141: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 18:00:03.77 ID:

そういやチェスは人間じゃ勝てないっぽくなった時から
チェスを嗜もうとする人口の増加がかなり伸び悩んでるらしい。

なーんだCPU最強かよwみたいな流れで、チェスみたいに将棋も競技人口減ったり
グッズや書籍が売れなくなったりとか影響あるんじゃないの?じわじわと。
将棋指しの連中はどう思ってるんだろうな。
158: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 18:04:06.63 ID:

>>141

車のが速いからって陸上やらないって話にはならんでしょ
土俵が違うんだよ
144: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 18:00:33.20 ID:

そら時代の流れとともにこうなってくるわな。
プロの人は可哀想に。
146: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 18:00:39.96 ID:

ponanzaも自宅に2台とbiglobeから8台借りて対局したらしいし
人間がそれだけ対抗できることがすごいなと感心したよ
151: 名無しさん:2013/04/01(月) 18:02:13.90 ID:

600台とか増やすと、数が多いことが逆に欠点になったりしないのかな?
600台もあれば、途中で落ちてしまうPCが何台かある可能性が高い。
本命の手順を読んでるPCが落ちたら、かなり悪い手を指してしまうかも。
155: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 18:03:37.63 ID:

>>151

CPUの合議制で次に指す手を決める
欠落は無いと思うけどあっても大勢に影響は無い
167: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 18:06:53.69 ID:

そもそも何で弱い人が出たの?
羽生とか谷川とか森下とかいたでしょうに
169: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 18:07:45.54 ID:

>>167

対局料が高い
リスクあるんだから当然
172: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 18:07:58.68 ID:

これって後半はCOM数秒でさしてくるんだろ?
疲れてきて、COM側が瞬時にさしてきたら時間たんねーよな
174: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 18:08:25.00 ID:

これってプロが負けたのより、プロに勝ったって方がニュースバリューあると思うんだが、世間じゃ違うのか。
184: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 18:09:58.22 ID:

後のスカイネットである
188: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 18:12:14.58 ID:

人間対コンピュータで盛り上がれるのは今だけなんだから
楽しめばいいじゃん
10年後はこんなことしなくなる
189: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 18:12:15.89 ID:

現在将棋やってる小学生とかがモチベーション保てなくなるような
ことにならなきゃいいんだけどな。
子供だから強いか弱いかとかの単純思考だしさ。
215: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 18:16:50.36 ID:

CPUに負けたらあかんのか?
224: 名無しさん:2013/04/01(月) 18:19:20.13 ID:

>>215

負けたらあかんから将棋界がトップ棋士を出し惜しみしてるんじゃん。
246: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 18:23:51.87 ID:

>>224

出し惜しみも何もw
本来は出す理由が無いんだよ
勝っても負けてもほぼ何も得しないからな

得をするとしたら、カネだけ
トップ棋士を引っ張り出したかったらもっとカネ出せと
221: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 18:18:38.45 ID:

まあプロ麻雀士を名乗る奴らは
素人以下のゴミしかいないし。
将棋の人達はまだ良いよ。
236: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 18:21:34.15 ID:

将棋ソフトもここまできたか
いずれは誰が将棋ソフトに勝てるかっていう風になるんだろうな
245: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 18:23:36.23 ID:

これって余興で洒落みたいなのじゃなくて本気で将棋ヲタは見てるのかw
253: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 18:24:35.75 ID:

ところで三浦は勝てそう?
三浦負けたら結構大きい
267: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 18:27:08.12 ID:

>>253

99%勝つ。と言いたいが
わからない。
とにかくおかしなプレッシャーだけは感じて欲しくない。
260: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 18:26:28.72 ID:

羽生ってやつは
ソフトと戦うことから逃げてるらしいな

こういう卑怯なやつはもっと叩かれるべきだね
297: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 18:32:06.74 ID:

>>260

今までプロ棋士に勝ったこともないのに
ラスボス出せなんて厚かましいw
276: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 18:28:07.49 ID:

三浦先生がが負けたらマジコンピューターの方が上と認めてしまうよ。
かったら、羽生、森内と特別対決させてあげて。
299: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 18:32:25.78 ID:

こいつら羽生や渡辺、森内、谷川なんかが負けても同じ事言うのか
301: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 18:32:32.06 ID:

佐藤慎一四段以下のゴミが偉そうなんだなw
303: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 18:32:53.53 ID:

自分でやったら勝てるわけないし、これで叩いてるのはさすがにひくわ。
319: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 18:36:18.21 ID:

佐藤プロってこう言う人
326: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 18:37:41.86 ID:

>>319

段位って下がるんだな
324: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 18:37:25.80 ID:

人の思考がコンピュータに負けるのは当然だろw
もっともそれを生み出したのも人間だ
334: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 18:38:37.35 ID:

勝ったポナンザの製作者を褒めるべきだろ
341: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 18:40:21.62 ID:

>>334

これ

人間がコンピューターに将棋をさせたいと思ってから何十年か研究をつづけた結果なんだよな。
ある意味、人間の勝利だと言える。
336: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 18:39:03.67 ID:

米長先生のファンからしたらこいつが叩かれて清清しい気持ちだけどな
少しは指し手を(笑)と馬鹿にされる気持ちが分かっただろう
349: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 18:41:40.86 ID:

おまえら何様だよw
447: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 19:11:29.25 ID:

ボルトがカール君と競争して負けたようなもんだろ
469: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 19:17:28.54 ID:

>>447

これかw

なんなんだよこれw
497: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 19:29:39.90 ID:

コンピューターの性能は日々進化してるわけだからそりゃ負ける日がいつかは来るわな。
522: 名無しさん@恐縮です:2013/04/01(月) 19:35:37.29 ID:

まぁ俺のも電動に負けてるからな
あんな振動俺には無理だよ